[игорь 1979]

И вот придумали толерантность - и пришло это к нам именно с ЛГБТ движением.

с лтбд движением пришли форумчане на форум и объявили,что именно это и есть толерантность. всего-то. вообще непонятно с какого перпугу.просто захотелось так.
я,например, не живу в той европе о которой речь и мне кажется,что столько в этом споре надуманного и за уши притянутого. столько громкого,а за окошко глянешь-никаких движений. я не знаю, может быть, москва живет как-то очень по-другому, может быть там действительно на каждом балконе радужный флаг висит и через гей парад до магазина не добраться?! давно не был.. но у нас тут как-то не висит,никто не говорит о толерантности с утра до ночи, никто не заморачивается по поводу кончиты и не падает в обморок,что она,возможно,приедет на славянский базар в витебск и никакие специфические движения не ходят толпами... но форум негодует. а повод?! мне кажется,что эта тема еще более искуственна и надумана,чем модное слово толерантность. да и,собственно, кто конкретно объявил россию нетолерантной и провозгласил,что с этим срочно нужно бороться?! все приносят какие-то штучные,частные,узкие истории и обобщают их до западноевропейского уклада. а повод?! а смысл?! разве программу российских школ по-прежнему не утверждает министерство образования россии,а в семье воспитанием занимаются не родители?!какие смены пола в 4 года?! какие мальчики в юбках в рамках акции?! какие попытки все это создать в условиях и реалиях россии или беларуси?! у нас тут акцции проходят типа "внимание,дети", "мой родны кут", "зямля пад белымі крыламі".вообще не понимаю о чем кипиш.

[FORT KNOX]

столько громкого,а за окошко глянешь-никаких движений.

Игорь... Просто вид из твоей калитки твоего города и твоей страны несколько другой, ты сам это признал.
Вот когда твои дети будут учиться в школе, и ты поселишься в большом мегаполисе (желательно ближе к Красной площади) будешь наблюдать большую политику в жизни, то возможно и мнение будет другое.
Иначе почему ты в этой теме практически в одиночестве из СНГовских я имею ввиду?

[игорь 1979]

так вот я и спрашиваю,а не утверждаю: неужели в москве и россии все так плохо?! я,правда,не знал))). у меня за окном пчелы огурцы опыляют и я как-то не верю,что над кремлем развевается радужный флаг))). ну не слышал я об этом ни от кого из своих российских друзей. вообще не в курсе,что в россии с этим есть какая-то ощутимая проблема. и более того,я ,как и все остальные здесь,прекрасно знаю,что нет ничего подобного. для этого в россии нет никаких условий и предпосылок: ни в традиции,ни в культуре, ни в ментальности... обычная фантазия

[FORT KNOX]

у меня за окном пчелы огурцы опыляют

Здорово! Давай меняться местами жительства

и я как-то не верю,что над кремлем развевается радужный флаг)))

Когда будет развиваться, будет уже поздно на эту тему копья ломать. Глянь на Украину.

[игорь 1979]

а что украина?! на майдане гей-парад??!!
наташ, с чего ты взяла,что радужный флаг вообще когда-то над кремлем станет развеваться и именно поэтому сейчас всем следует скооперироваться и бахнуть по толерантности из гранатомета?!)))
мне кажется,что форумное представление о западноевропейском укладе симметричено импортному пониманию (если таковое еще осталось),что в россии по красной площади медведь ходит)

[Bigcat]

Саша! Так никто о них в этой теме еще и не начинал! Вы первый

Лада, смотрим внимательно первую страницу темы.....

[FORT KNOX]

у меня за окном пчелы огурцы опыляют и я как-то не верю,что над кремлем развевается радужный флаг)))

Мне вот эти твои слова хочется ещё раз прокомментировать.

Когда-то у нас была дача. 14 лет назад.
Вот такая примерно:

Уютная, своя, теплая, в которой здорово уживались собираясь вместе три поколения - дедушки/бабушки, родители, мы дети, мои дети.
Поскольку раньше наш город был обычным уютным городком Целиноградом, то дачи находились в самой близи, в черте города, 1 час хотьбы пешком с работы, или 20 мин езды на автобусе, или 10 на машине. Вот так иногда после работы и собирались все там, поужинать, отдохнуть и... домой в город.
Помню то состояние души, где так остро ощущалась раздвоение личности. Приедешь на дачу, а там другой мир - воздух другой, запах другой, атмосфера другая, тишина, птички, пчелки (только успевай уворачиваться))). В 10 метрах от нашего забора пруд с дикими утками которых мы подкармливали стоя на деревянных старых престарых мостиках и кидая им остатки наших булочек. Это вокруг.
А внутри (попробую передать ощущения) - всё пофиг. Куда-то улетучиваются мысли, становятся мизерными и не серьезными проблемы, которые ты мучительно решал ещё несколько часов назад. Всё это отваливается как пепел от сигареты и ты как будто оказываешься на другой планете. Только ты, твои близкие и больше никого и ничего. Даже о проблемах никто особо не говорит, не хочется нарушать ауру такую необычную и лёгкую. Всё всё пофиг.
Возвращаешься в город - как будто возвращаешься в другой мир, в шумный, напряженный, проблемный. И побежали поскакали в другом темпе, сменив мироощущение.

И вот уже 14 лет как нет у нас дачи. Забрали землю, сказали надо для нужд города. Исчез тот уютный мир, осталась одна суета и теснота. Теперь на этом месте такая вот стеклянная конструкция возвышается:



И я в чем то Игорь даже понимаю тебя.

[FORT KNOX]

а что украина?! на майдане гей-парад??!!

На майдане - майдан Игорь.

[игорь 1979]

наташ,про дачу мне все понятно. я вырос на земле и понимаю какая это связь,хоть в земле ковыряться и не люблю. и я большую часть своего времени провожу в городе,в офисе,а центре. там,конечно,пчелы огурцы не опыляют,но и ничего из этой темы не происходит. здесь обсуждается вопрос толерантности,а не связи с землей. и,кстати,само слово мне тоже не нравится,но была бы то проблема). каждый день люди придумывают массу новых понятий,а толерантность чем-то новым и назвать трудно. если веротерпимость,так это один из основных постулатов христианства. этой толерантности даже уже и не сто лет в обед. если уважение прав и свобод иного,так это из конституции. если необходимость в понимании,сопереживании и человеколюбии,так это из природы человеческой.... ну обозвали эти естественные для человека вещи другим словом и что?! из-за этого теперь нужно разного рода терпимость расстрелять и обесценить?! мы же тут не о толерантности говорим,а о каких-то искажениях,манипулятивных трактовках того,что,возможно,толерантностью-то и не является...

[Fro]

У русских есть такое понятие, как любовь, человеколюбие. Еще не у всех атрофировались рецепторы к чужой боли, к счастью. Толерантность - это для тех, у кого они атрофировались, кому нужны правила вместо внутреннего посыла.

Вы знаете, вот сейчас, в этом посте, был кинут "коктейль молотова" в огромную группу людей. Он ранил гораздо бОльших, чем это могла бы сделать бутылка с зажигательной смесью. Людям, которым Вы тут ставите диагнозы, не нужно такое Ваше человеколюбие, им бы Вашей толерантности чуток, да и достаточно.

Это Ваше личное дело. Причем тут русские?

И мое личное дело тоже... А причем тут русские?

Вот Вы и требуете. Подменяя при этом истинные ценности (любовь к ближнему) на чуждую и ненужную (если есть любовь) толерантность.

Я ничего не требую и не подменяю. По мне, то что тут напсано - ложь и поклеп на грани оскорбления. Пруф или это так и есть.

Любовь к ближнему, в отличие от толерантности, вещь обоюдоострая и идущая изнутри, поэтому любовь - саморегулирующий общественный механизм.
Любовь не является обязанностью, поэтому в обществе не накапливается раздражение.

Вы знаете, такая любовь, такое человеклюбие, которое читается в Ваших постах, пугает. Хотят ли Вашей любви другие? Не оскорбит ли Ваше человеколюбие кого-нибудь?

Ну и добавлю. Я не живу в Европе, а там где живу толерантность не является обязанностью, никто к ней не принуждает, никто о ней не говорит 24 часа в сутки. Толерантность - человеческая ценность на уровне любви или человеколюбия и о ней можно говорить, рассуждать, даже спорить, но отрицать ее категорически, как что-то плохое, никому не приходит в голову, потому, что толерантность трактуется так, как даны определения на первой странице. Что там страшного? За что нужно отвергать толерантность?

Наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Регуляция отношений - взаимный процесс, а не односторонние уступки.

Я тоже считаю и уже говорила об этом, что толерантность не должна быть игрой в одни ворота.

Может ли быть толерантным человек, бросающий коктейль молотова в человека? С точки зрения демократического сообщества - да, если он защищает демократические ценности, толерантность, в том числе. Воинствующий толераст, почему нет?

Человек, бросающий горючую смесь, может быть каким угодно, а уж наделить его, выгодными для данного конекрентного момента, качествами можно тоже любыми, но то что он делает - это преступление. Не вижу смысла обсуждать в данном конетексте толерантность.

Нет. Оказывается, толерантность чудесно уживается с фашизмом.

Чудесно уживаться с фашизмом может что угодно, даже любовь и человелюбие. По мне, так лучше не лезть в такие дебри.

Согласна с Taurica, в Европе произошла замена понятий- с человеколюбия, терпимости на толерантность.

Толерантность переводится как терпимость. Так где подмена понятий?

Вот она- удобная многоликость трактовок. Удобно- отношу сюда, не удобно, не нравится, медтрактовка- отношу сюда. Именно эта "многофункциональность" и чужда. Именно она становится нарицательной и ругательной.

Я привела две трактовки социального "явления толерантность" на первой странице, одна из которой российско-филосовская, а другая - международная. Причем тут медицина?

Не место. И не время. Однако ж говорят!

Пока я вижу это только на форуме.

Толерантность - не русское слово. Не употребляли мы его до определенного момента

Улыбнуло. Надо же, какая категоричная защита русского языка от иностранных слов

Вот тут приведен список иностранных слов, которые прекрсно ужились в русском языке, имея при этом свой аналог. Это только из последних, не за всю историю, конечно. Есть там и слово толерантность, одно из многих.

http://pikabu.ru/story/235_inostrann...azyike_1510694

Ни один житель России не сказал здесь, что его беспокоит этот вопрос. Однако ж наши соотечественники, живущие вне, все как один твердят - у вас проблема! Вы не толерантны.

Пруф или это ложь. Про твердящий соотечественников.

И пресловутая европейская толерантность кончается ровно там, где ее избыток начинает ущемлять права самих европейцев. Вот и результата выборов в Европарламент.

Толерантность не должна ущемлять ничьих прав, правильно она кончается.

Что тут может быть не понятного? Может не понятно потому, что наши оппоненты живут в другой реальности и в другом мире, являясь тоже по сути русскими, но по духу уже не русские (как и украинцы заварившие майдан)?

Пошли диагнозы. А без "коктелей молотова" никак?